?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Высказанное здесь предложение - прямо-таки соломоново. Кстати, насчет порулить - только что выдвигались кандидаты в ОК ИЦИК - почему бы не выдвинуть туда автора данного предложения?

"Напрягают" здесь лишь нескоько моментов:
1. А будет ли Сюзи согласна играть в клубе, если будет принято такое решение?
2. Где всё же будут храниться собранные деньги и что с ними будет потом? (Хотя что-то мне подсказывает, что мы их никогда не соберем).

Я предлагаю такую модификацию данного предложения:

Сейчас - желательно на ЧИ - команды сдают в "фонд Сюзи" достаточную сумму. Тут, конечно, не 100 шекелей и даже не 300. Посчитаем: нужно собрать 25000. Это - по тысяче, если сдадут 25 команд или по 500, если сдадут 50. На ЧИ будет около 40. Если каждая сдаст по 500, то мы уже приблизимся к этой сумме. Но что-то мне подсказывает, что сдадут далеко не все. Ладно, пусть будет 500.
Эти деньги тут же передаются Сюзи.

Далее. В любой игре в клубах Израиля, если ИН играет, его команда сдает обычную сумму плюс 250 шекелей.
Но! Эти деньги включаются в оплату зала и вычитаются из взноса тех команд, которые сдадут сейчас деньги.
Те, которые не сдадут, платят обычную сумму. Это потребует,конечно, определенных расчетов, но с ними можно справиться. Т.обр. деньги понемногу будут возвращаться тем, кто их сдаст. Может быть, по 10-20 шекелей, но всё же возвращаться.
Идея собрать где-то большую сумму и как-то ее потом использовать мне что-то не нравится. Будут проблемы.

Суммы приведены для примера и могут корректироваться. Но, по-моему, они близки к оптимальным.

(Другой вариант - использовать набранную сумму, скажем, для организации фестиваля и пр. Но это может оказаться не совсем справедливым: компенсировать затраты нужне именно тем, кто их понесет. И так иметь дело всё же придется с командами, а не с отдельными людьми. Но так уж традиционно, команда - экономическая единица в клубе.)

Comments

( 80 comments — Leave a comment )
mz1313
Apr. 30th, 2006 04:01 pm (UTC)
Надо учесть уже собранную сумму. Так что останется не 25 штук, а меньше.
varana
Apr. 30th, 2006 04:13 pm (UTC)
В таком случае Гельфанд и Блюмштейн, которые уже что-то собрали и знают, сколько там денег, должны назначить сумму. Но я подозреваю, что угадала примерно правильно.
Основная идея: деньги должны возвращаться тем, кто их даст.
Так даже легче будет убедить людей сдать деньги. Они как бы заранее оплачивают участие в играх.
С накапливаемой где-то там суммой будет сплошная головная боль. Кто будет хранить, как распоряжаться?
(no subject) - yms - Apr. 30th, 2006 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eliratus - Apr. 30th, 2006 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eliratus - May. 1st, 2006 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - varana - May. 1st, 2006 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarbozaurus - Apr. 30th, 2006 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eliratus - May. 1st, 2006 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - May. 1st, 2006 09:52 am (UTC) - Expand
a_quantum
Apr. 30th, 2006 04:20 pm (UTC)
Еще одно дополнение к предложению. В Израиле проводятся три крупных турнира в год - ЧИ, КХ, КТА. Если заказывается вопросный пакет со стороны, это довольно серьезные траты. Можно предложить ИН готовить пакеты каких-то из этих турниров. Его гонорар как редактора и автора идет на погашение долга, тем самым уменьшаются затраты на турнир и, соответственно, взносы команд.
yms
Apr. 30th, 2006 04:23 pm (UTC)
cool!
toyvo
Apr. 30th, 2006 04:25 pm (UTC)
Это весело конечно, но каким-то рабовладением отдаёт.
Если захочет (и клуб не будет против) - может и таким образом тоже.
(no subject) - a_quantum - Apr. 30th, 2006 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toyvo - Apr. 30th, 2006 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - allissa - Apr. 30th, 2006 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toyvo - Apr. 30th, 2006 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_rubik - May. 1st, 2006 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Apr. 30th, 2006 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_quantum - Apr. 30th, 2006 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_rubik - May. 1st, 2006 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 30th, 2006 05:55 pm (UTC) - Expand
e_f
Apr. 30th, 2006 04:37 pm (UTC)
Обьясните мне, может я чего не понимаю - все, кто в постинге с обращением так сильно возмущались, аргументировали это тем, что НЕЛЬЗЯ, ПЛОХО, НЕЭТИЧНО, НЕКРАСИВО и т.д. вмешивать Клуб (естественно, с большой буквы) и ИГРУ в личные дела и разборки игроков. Но это именно то, что предлагает Робин - тут уж клуб будет вмешан по голову. И люди, которые раньше возмущались и протестовали - согласны. Чудеса.
Если конкретно, то эта идея практически неосуществима. Во-первых, сумма долга будет выплачиватся много лет. Во-вторых, заставить все команды заплатить нужную сумму - нереально. И значит долг перейдет от Сюзи к некоторым командам. Кому от этого легче? Или в клубе будет два типа команд - те, кому должны и те, кому не должны. И что мешает тем командам, которые не будуть участвовать в выплате долга, протестовать против любого возможного применения санкций - ведь нельзя же смешивать клубное и частное. В-третьих, эта идея практически трудноосуществима - кто будет следить за деньгами, кто будет следить за возвратом денег командам? А если команда за это время перестанет существовать, исчезнет, уедет из страны - что тогда?
toyvo
Apr. 30th, 2006 04:43 pm (UTC)
В первую очередь от этого станет легче Сюзи. С большой степенью вероятности, получится закрыть существенную часть долга, если не весь долг.
Во вторую очередь - клубу. Нам не будет грозить ненужный раскол, у нас не будет причин для каких либо правдоискательских конфликтов, работает чистая бюрократия. Чем бюрократия и хороша.
В третью очередь это, хоть меня это практически и не интересует, может помочь Немцу. У него появляется шанс выйти из этой истории несколько чище. Это правда, меня интересует мало.
(no subject) - e_f - Apr. 30th, 2006 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Apr. 30th, 2006 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Apr. 30th, 2006 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - May. 1st, 2006 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - May. 1st, 2006 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - varana - May. 1st, 2006 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - Apr. 30th, 2006 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - May. 1st, 2006 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - May. 1st, 2006 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - May. 1st, 2006 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - varana - May. 1st, 2006 11:21 am (UTC) - Expand
toyvo
Apr. 30th, 2006 04:50 pm (UTC)
Причём здесь кстати этика?:)
Юр. лицу, клубу ЧГК (вероятно не конкретному клубу, а ИЦИК), предлагается купить вексель. Это, так сказать, капиталовложение. Ну, не очень безопасное, прямо скажем, ну, а кто сказал что знатоки умные?

Далее, осуществление:
1) Для начала собираем деньги и выкупаем долг (исключая кошелёк Сюзи из истории, это важно, помимо моральных есть и материальные проблемы и они сейчас превалируют)
2) ИЦИК решает каким образом этот долг осваивать. Обычным путём - обсуждение, голосование, указание казначею, а в конце года, обычный отчёт с новой графой "долг Немца".
3) Лично я, чобираюсь таким образом пожертвовать любимому клубу N денюжки, вы против?
(no subject) - e_f - Apr. 30th, 2006 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toyvo - Apr. 30th, 2006 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irbisa - Apr. 30th, 2006 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - Apr. 30th, 2006 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - Apr. 30th, 2006 05:29 pm (UTC) - Expand
varana
Apr. 30th, 2006 04:54 pm (UTC)
-И люди, которые раньше возмущались и протестовали - согласны
Ну, это к ним нужно обращаться.

-сумма долга будет выплачиватся много лет.
Но лучше всё же, чтобы выплачивалась. Должником, а не другими людьми.

-И что мешает тем командам, которые не будуть участвовать в выплате долга, протестовать против любого возможного применения санкций - ведь нельзя же смешивать клубное и частное
Будет считаться, что команды авансом оплатили участие в игре. А те, кто не оплатил, должны сдавать полную сумму.

-В-третьих, эта идея практически трудноосуществима - кто будет следить за деньгами, кто будет следить за возвратом денег командам?
Это - легче, чем где-то ее накапливать, как предлагает робин.





(no subject) - e_f - Apr. 30th, 2006 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toyvo - Apr. 30th, 2006 05:09 pm (UTC) - Expand
michk
Apr. 30th, 2006 04:39 pm (UTC)
Могу только повторить - я лично готов сдать определённую сумму, но не готов убеждать в этом всех членов своей команды, некоторые из которых, возможно, не знают Сюзи (и Немеца). Поэтому предлагаю сдавать в личном порядке и столько, сколько каждый готов сдать.
toyvo
Apr. 30th, 2006 04:44 pm (UTC)
безусловно! иначе теряется весь смысл.
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mur - Apr. 30th, 2006 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mur - Apr. 30th, 2006 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - allissa - Apr. 30th, 2006 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - allissa - Apr. 30th, 2006 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - Apr. 30th, 2006 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarbozaurus - Apr. 30th, 2006 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varana - May. 1st, 2006 05:19 am (UTC) - Expand
d1se
Apr. 30th, 2006 06:02 pm (UTC)
Риторический вопрос
Третий день читаю и удивляюсь: а был бы на месте сей священной коровы какой-нибудь Вася Пупкин, что тогда бы было?
allissa
Apr. 30th, 2006 06:03 pm (UTC)
Re: Риторический вопрос
+1
Re: Риторический вопрос - toyvo - Apr. 30th, 2006 09:35 pm (UTC) - Expand
varana
Apr. 30th, 2006 06:05 pm (UTC)
Re: Риторический вопрос
Увы, мир несправедлив. И Сюзи - тоже не Вася Пупкин. Это конфликт между двумя сильнейшими игроками клуба. Из двух сильнейших команд.
Не знаю, что бы было в другом случае...
Re: Риторический вопрос - tyomniy - May. 1st, 2006 11:42 am (UTC) - Expand
Re: Риторический вопрос - evg25 - May. 3rd, 2006 06:25 am (UTC) - Expand
Re: Риторический вопрос - tyomniy - May. 3rd, 2006 07:19 am (UTC) - Expand
stas
Apr. 30th, 2006 06:20 pm (UTC)
Re: Риторический вопрос
Если бы у бабушки были...
колёса, - irbisa - Apr. 30th, 2006 07:45 pm (UTC) - Expand
Re: колёса, - evg25 - May. 3rd, 2006 06:24 am (UTC) - Expand
( 80 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner