April 30th, 2006

old muzzy

Как нам разрулить ситуацию за 60 секунд

1. Команды скидываются добровольно по 100-200-+ nis
2. Клуб ВЫКУПАЕТ долг. После этого должник должен клубу.
3. Клуб договаривается о возврате долга осмысленными частями в осмысленное время.
4. При неуплате или останове платежей Клуб имеет право НЕ ДОПУСКАТЬ игрока к играм

в дальнейшем
5. Собранные/возвращенные деньги идут в Кассу Взаимопомощи (ГМАХ)


Что в плюсе.
1 - Вытаскиваем из дыры Сузи.
2 - Должник сможет играть только если возвращает долг, соответственно снимаются морально-этические проблемы за отсутвием таковых. Если должник не платит, то тоже отсутствует проблема "да я с ним на одном гектаре играть не сяду", если платит, то он хороший.
3 - Должник сможет отдать долг без ущерба для физического здоровья.
4 - Не будет проблемы раскола и Кубка Израиля.
5 - В Клубе появится ГМАХ. Мало ли у кого из игроков что может случиться. лучше все таки обратиться к друзьям чем к серым ссудодавателям, со всеми вытекающими процентами и последствиями.
6 - В Клубе появятся свободные средства для экстренных случаев.

Что в минусе.
Если Должник не отдаст деньги. Что ж он будет знать что нае обманул столько людей. а каждый из нас потеряет по несколько шекелей.
varan

Дополнение к предложению

Высказанное здесь предложение - прямо-таки соломоново. Кстати, насчет порулить - только что выдвигались кандидаты в ОК ИЦИК - почему бы не выдвинуть туда автора данного предложения?

"Напрягают" здесь лишь нескоько моментов:
1. А будет ли Сюзи согласна играть в клубе, если будет принято такое решение?
2. Где всё же будут храниться собранные деньги и что с ними будет потом? (Хотя что-то мне подсказывает, что мы их никогда не соберем).

Я предлагаю такую модификацию данного предложения:

Сейчас - желательно на ЧИ - команды сдают в "фонд Сюзи" достаточную сумму. Тут, конечно, не 100 шекелей и даже не 300. Посчитаем: нужно собрать 25000. Это - по тысяче, если сдадут 25 команд или по 500, если сдадут 50. На ЧИ будет около 40. Если каждая сдаст по 500, то мы уже приблизимся к этой сумме. Но что-то мне подсказывает, что сдадут далеко не все. Ладно, пусть будет 500.
Эти деньги тут же передаются Сюзи.

Далее. В любой игре в клубах Израиля, если ИН играет, его команда сдает обычную сумму плюс 250 шекелей.
Но! Эти деньги включаются в оплату зала и вычитаются из взноса тех команд, которые сдадут сейчас деньги.
Те, которые не сдадут, платят обычную сумму. Это потребует,конечно, определенных расчетов, но с ними можно справиться. Т.обр. деньги понемногу будут возвращаться тем, кто их сдаст. Может быть, по 10-20 шекелей, но всё же возвращаться.
Идея собрать где-то большую сумму и как-то ее потом использовать мне что-то не нравится. Будут проблемы.

Суммы приведены для примера и могут корректироваться. Но, по-моему, они близки к оптимальным.

(Другой вариант - использовать набранную сумму, скажем, для организации фестиваля и пр. Но это может оказаться не совсем справедливым: компенсировать затраты нужне именно тем, кто их понесет. И так иметь дело всё же придется с командами, а не с отдельными людьми. Но так уж традиционно, команда - экономическая единица в клубе.)

Пара критических замечаний к планам по сбору денег

 
Выскажу несколько критических замечаний к озвученным ниже планам по сбору денег. Не то, чтобы мне так уж хотелось это делать, но эти вопросы неизбежно всплывут, и пусть они лучше всплывут "до того", нежели "после того".

1) Мы собираем деньги, чтобы помочь Сюзи. Это понятно. Тут спору нет. И я думаю, что собрать требуемую сумму силами клуба вполне реально (особенно если учесть количество работников хайтека среди игроков). А если ещё подключатся москвичи, то и вовсе.

2) Но остаются открытыми два вопроса - дальнейший статус этих денег и дальнейшее разрешение ситуации с Ильёй Немцем.

3) Касательно денег поступило два предложения.

Первый вариант (от varana) - игроки как бы ссужают эти деньги клубу, а затем получают от клуба возврат в виде того, что не платят игровые взносы в течение нескольких месяцев.

Этот вариант абсолютно нежизнеспособен, поскольку за зал платить надо всё равно. И если команды, пожертвовавшие деньги для Сюзи, платить за игру не будут, а Илья долг выплачивать не станет - кто будет платить за зал? Ответ "Пушкин" не засчитывается.

Ну и то, каким способом и на каких основаниях предполагается добиваться возврата долга Немцем, если он будет возвращать его так, как сейчас - тоже совершенно непонятно. Какой будет юридическая процедура? И возможна ли она вообще?

4) Второй вариант (от robinbobin) - игроки, в сущности, дарят эти деньги клубу для создания некоей кассы взаимопомощи. Из этой кассы срочно покрывается сумма, которую банк требует у Сюзи, затем клуб пытается получить эти деньги с Немца, и если ему это удаётся, в дальнейшем деньги используются как касса взаимопомощи для других критических случаев.

Этот вариант представляется чуть более жизнеспособным, но кое-что остаётся непонятным. Например, кто будет добиваться возврата долга? Каким образом и на каких основаниях? Или эти деньги вообще станут подарком Илье? Кто будет принимать решения об этом? Устроит ли кандидатура этого "кого-то" всех заинтересованных лиц?

Возможно, был какой-то третий вариант, который я не заметил?

5) Далее, касательно темы отношений между Немцем и теми игроками, которые готовы выйти из клуба, лишь бы не играть с нечестным человеком.

От того, что клуб на тех или иных условиях даст Сюзи деньги, чтобы спасти её от судебных исполнителей, в отношениях между этими игроками и Немцем не изменится ничего.

Впрочем, прошу прощения - изменится. Вполне возможно, что Илья получит от клуба подарок в размере 25 тысяч шекелей в качестве поощрения. Потому что если каждый из игроков пожертвует 100 шекелей, то добиваться возврата никто толком не будет. А если кто-нибудь и станет суетиться, его же товарищи по клубу первыми скажут: "Тебе что, больше других надо? Зачем ты преследуешь человека из-за каких-то 100 шекелей? Что это за травля? Это непорядочно!"

Так вот, если люди, подписавшие письмо, не хотели играть вместе с человеком непорядочным, причём не хотели настолько, что готовы были покинуть ими же созданный клуб - а захотят ли они играть вместе с тем же человеком непорядочным, но к тому же торжествующим, получившим денежный приз за свою непорядочность?

Сочтут ли они конфликт исчерпанным, если по долгам Немца заплатит клуб (читай - они сами)? Или по-прежнему не будут готовы сесть с Ильёй за соседние столы?

Будет ли готова сама Сюзи в этой ситуации играть в клубе вместе с Ильёй?

6) Насколько я понимаю, одной из главных причин, которые могли привести к расколу, было то, что правила нынешнего клуба не позволяют применить вообще никакие санкции к игроку. Никакие и ни за что. Утрируя, если бы на игру пришёл Гитлер собственной персоной, не было бы ни малейших оснований отказать ему, если бы он подсел к команде, уже уплатившей игровой взнос.

Именно это толкало людей, подписавших письмо, на выход из клуба. Если они не хотели играть с Немцем, и не могли не пустить его в клуб - единственное, что им оставалось, это выйти из клуба самим.

Так вот, опять же, если клуб расплатится по долгам Немца, в этом отношении всё равно ничего не изменится. И если часть игроков по-прежнему не будет готова играть там, где играет Немец, для них по-прежнему не будет никакого выхода помимо выхода из клуба, простите за каламбур.

Будет ли сделано что-либо для того, чтобы разрулить и эту ситуацию? Если да - что именно?