Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Это письмо я пишу не как член ОК ИЦИК (там еще кипят дискуссии), а как частное лицо.

В этом году, как и в два прошлых года, израильтян пригласили на Кубок Наций в Баку. В отличие от прошлых лет, однако, туда однозначно не поедут целой командой ни чемпионы, ни вице-чемпионы страны.

В связи с этим в очередной раз два вопроса к почтеннейшей публике:
1. Каковы, на ваш взгляд, задачи сборной на КН - бороться за победу во всем, что движется (ЧГК, Брейн, Свояк) или приятно потусоваться и "наводить мосты" с зарубежным знаточеством?
2. Кого бы вы хотели видеть в сборной в зависимости от поставленной лично вами задачи?

P.S. Предыдущая, вполне себе контрпродуктивная дискуссия на эту тему.

Comments

( 55 comments — Leave a comment )
vodianoj
May. 24th, 2007 04:13 pm (UTC)
1. Ни что так хорошо не наведёт мосты, как выйгрыш Кубка Наций.
2. Команду, способную на подобное.
konechno_wasya
May. 24th, 2007 04:28 pm (UTC)
a mozhet luchshe pivka? :-)
_locker_
May. 24th, 2007 04:32 pm (UTC)
1. Хотелось бы, чтобы команда (национальная сборная, если я верно понимаю Устав КН) боролась за самые высокие места.
2. Не думаю, что команда должна формироваться на основе опроса общественного мнения. Самое разумное - поручить формирование команды какому-либо известному и уважаемому знатоку, желательно на основе команды-чемпиона Израиля. Оговорюсь - именно на основе, потому как "десять киевских динамовцев и Дасаев" - этап уже пройденый.
chertja44
May. 24th, 2007 04:58 pm (UTC)
хи-хи:)) между прочим кроме 10 киевских динамовцев, там еще был один спартаковец +2 минских динамовца:))))
(no subject) - lyonka72 - May. 24th, 2007 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chertja44 - May. 24th, 2007 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyonka72 - May. 24th, 2007 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarbozaurus - May. 24th, 2007 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _locker_ - May. 24th, 2007 06:20 pm (UTC) - Expand
a_quantum
May. 24th, 2007 04:42 pm (UTC)
Задача сборной - конечно, бороться за победу. Но задача тех, кто формирует сборную, - развитие ЧГК в стране. Чем больше игроков разных команд получат опыт международных соревнований (в этой самой борьбе за победу), тем лучше. Поэтому ротация тех, кто едет на Кубок Наций, очень желательна (если есть такая возможность). Даже если сборная не выиграет, игроки получат важный опыт, который они принесут в свои команды.
yuki_yu
May. 24th, 2007 04:48 pm (UTC)
+1
(no subject) - israelit - May. 25th, 2007 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuki_yu - May. 26th, 2007 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - israelit - May. 26th, 2007 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _locker_ - May. 24th, 2007 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_quantum - May. 24th, 2007 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eliratus - May. 25th, 2007 08:06 pm (UTC) - Expand
postumia
May. 24th, 2007 05:11 pm (UTC)
1. Выиграть. Потом, в процессе пьянки - наводить мосты.
2. Я хотела бы видеть в этом команде шесть наиболее сильных, внимательных и спокойных игроков.

П.С. Очень интересно какая выйдет сборная и как сыграет.
yuki_yu
May. 24th, 2007 05:31 pm (UTC)
не могу не отметить некорректность постановки вопроса.
Почему "приятную тусовку" противопоставляют "победе".
Что, Братья и Вал не тусуются приятно там,
внеигровое время? Или они тусуются "неприятно"? :-)
tarbozaurus
May. 24th, 2007 05:41 pm (UTC)
Не вижу некорректности. Если посылать боевой состав, тусовка для него не будет целью. Или, если хочешь, будет совсем-совсем не главной целью. А можно послать состав, для которого общение будет главной целью, а спортивный результат - второстепенной.
(no subject) - yuki_yu - May. 24th, 2007 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - israelit - May. 25th, 2007 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rommor - May. 25th, 2007 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuki_yu - May. 26th, 2007 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - rommor - May. 26th, 2007 07:07 am (UTC) - Expand
hellfund
May. 24th, 2007 05:44 pm (UTC)
Проводить опросы - большое искусство. Вот ты сформулировал свои вопросы так, как сформулировал, и мне уже понятно, какой результат ты хочешь получить. А представь, что первая альтернатива звучит несколько иначе:

Что, по-вашему, должен сделать ОК ИЦИК:
- еще раз за счет организаторов послать в Баку на Кубок наций тех же сильнейших, кто уже безуспешно пытался его завоевать? или
- отправить за счет организаторов в Баку на Кубок наций сильных игроков из числа тех, кто еще не имеет опыта поражений?

...и тебе сразу станет ясно, какой результат опроса хотел бы получить я :) Цифра - лукавая вещь! А ведь для чистоты эксперимента надо еще опрашиваемым рассказать историю вопроса, и что из себя представляет этот самозванный кубок мира в спортивном отношении. Многие ведь не в курсе.

Что до второго вопроса, то составление сборной методом народной стройки - абсурд. И ты это понимаешь не хуже меня. Так зачем?
Плебисцитом лучше определять секс-символы М и Ж израильского ЧГК. Кажется, здесь это поветрие уже проходило?
israelit
May. 25th, 2007 05:42 pm (UTC)
Поздравляю, гражданин, соврамши!

- еще раз за счет организаторов послать в Баку на Кубок наций тех же сильнейших, кто уже безуспешно пытался его завоевать?

Третье (фактически второе) и второе (в миллиметре от первого) места - это "безуспешно"?

- отправить за счет организаторов в Баку на Кубок наций сильных игроков из числа тех, кто еще не имеет опыта поражений?

Это кто же не имеет такого опыта? Вроде на ЧИ все сильные играли...
(no subject) - hellfund - May. 25th, 2007 08:57 pm (UTC) - Expand
postumia
May. 24th, 2007 06:43 pm (UTC)
А может быть рациональнее не проводить опрос "кого вы хотите видеть в команде", а "кому бы вы доверили составление сборной"? И сразу масса плюсов: 1. каждый претендент обявит свой принцип составления команды, и мы сможем выбрать. 2. Будет кого потом обвинять, в том что команда не выиграла.
_locker_
May. 24th, 2007 06:45 pm (UTC)
+1
postumia
May. 24th, 2007 07:05 pm (UTC)
ххм. Примерно так: Каждый претендент на составление сборной заявит принципы, которыми он будет руководствоваться при составлении команды.
К примеру, я буду выбирать шестерку самых сильных, спокойных и внимательных.
Если меня выбирут, я посредством тайных консультаций с национальным знаточеством, согласно ранее заявленным принципам, отбираю себе ряд кандидатов. Далее, для более тщательной проверки я могу на одну-две игры присоединятся к их домашним командам, дабы проверить их в действии: действительно ли Васечкин сильный, действительно ли Петров спокойный. Таким образом я гарантирую исполнение принципов, согласно которым меня выбрали. Потом я пытаюсь ссадить мою команду вместе, и смотрю как она функционирует. Если нейдет - заменяю игрока-другого.
Все это надо делать ответственно и заранее. Если команда проигрывает - в следующий раз будем руководствоватся другими принципами. ;-)
rommor
May. 24th, 2007 08:48 pm (UTC)
У Вас скоро закончатся куры... простите, игроки, и останется еще много идей...
(no subject) - postumia - May. 25th, 2007 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - rommor - May. 25th, 2007 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - May. 25th, 2007 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rommor - May. 25th, 2007 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - May. 26th, 2007 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rommor - May. 26th, 2007 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _locker_ - May. 25th, 2007 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - postumia - May. 25th, 2007 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - _locker_ - May. 25th, 2007 09:22 am (UTC) - Expand
mi_fr_il
May. 25th, 2007 06:05 am (UTC)
А не хотят ли уважаемые господа тренеры потренироваться сперва на кошках? По моему тренер сборной должен, кроме идей, иметь опыт создания успешных команд. Я таковых в Израиле не знаю. Я знаю талантливых организаторов способных не натренировать, так хоть собрать команду. Лучше поручить формирование сборной им.
mi_fr_il
May. 25th, 2007 06:27 am (UTC)
Вопрос
Объясните мне дураку в чем у нас разница между сборной и командой. Игроки Братьев 4-5 лет назад играли в 4 разных командах и последний пришел меньше года назад - это как называется, команда или сборная. StartUp тоже сборная. 10 Вал играл на ЧИ с двумя новыми игроками. Где проходит граница между сборной и командой?
_locker_
May. 25th, 2007 06:34 am (UTC)
Re: Вопрос
Всё, сказанное ниже, исключительно ИМХО.
И Братья, и Вал, и Стартап - команды, которые формировались для того, чотбы играть в том или ином составе на постоянной основе. Сборная страны формируется на короткий и заранее определенный срок (например, к Кубку Наций). Классический пример сборной команды - команда ПРСТ. Кстати, их опыт доказывает, что игра сборной может и должна быть довольно успешной. На минувшем Кубке Иерусалима ПРСТ уступила совсем немного тем же Братьям, которые играли своим постоянным и сильнейшим составом. Пример создания команды ПРСТ довольно поучителен, возможно имеет смысл взять его на вооружение.
Re: Вопрос - mi_fr_il - May. 25th, 2007 06:57 am (UTC) - Expand
Re: Вопрос - e_f - May. 25th, 2007 01:29 pm (UTC) - Expand
Re: Вопрос - toyvo - May. 27th, 2007 01:04 pm (UTC) - Expand
e_f
May. 25th, 2007 01:35 pm (UTC)
1. Само собой. А как иначе? Даже если поедет команда "иерухамские провинциалы", то садясь за стол после пьянки с туркменами/грузинами/литовцами она сделает все возможное, чтобы выиграть. Иначе не вижу смысла играть

2. Я бы много кого хотел видеть. Несколько шестерок наберется :) Как формировать? Мне кажется, самый здравый вариант - поручить это дело известному в клубе человеку, знающему команды и имеющему большой опыт игры. Тебе, наприммер :) И пусть этот человек наберет шестерку (в которой он будет или не будет играть - все равно) исходя из своего знания и опыта. При этом, стоит поставить условие, что игроки сборной должны представлять минимум 3 разные команды. Или 2. Или 4 - как ОК решит. А дальше смотреть по результатам в Баку.
tin__lizzie
May. 26th, 2007 02:05 pm (UTC)
однако, туда однозначно не поедут
К вице-чемпионам, однако, никто официально не обращался
(как, впрочем, и мы не обращались к Лёне с просьбой представлять наши интересы на страницах ЖЖ).
Как сказано выше - "однозначно"!
israelit
May. 26th, 2007 03:17 pm (UTC)
Re: однако, туда однозначно не поедут
Юля говорила, что из вас васех может поехать только Сигалов. Она ошиблась?
gor_k
May. 29th, 2007 09:08 pm (UTC)
1. Играть только на победу. Мне вообще Кубок Наций кажется соревнованием куда более престижным, чем клубный чемпионат мира.
2. Я бы хотел видеть в сборной Израиля как минимум Леню Папкова и Илью Немца. После того как :) Ну, вы поняли. В идеальном мире там должна бы быть еще и Сюзи, но увы. Думаю, даже после того как :)
gor_k
May. 29th, 2007 09:11 pm (UTC)
Кажется, я первый, кто честно назвал фамилии :)
(no subject) - hampic - May. 31st, 2007 10:37 am (UTC) - Expand
matrimc
May. 31st, 2007 09:44 am (UTC)
Разумеется, цель сборной на КН - бороться за победу. С другой стороны, если каждый год автоматом будет ездить одна и та же команда - в Израиле так и останется одна команда международного уровня, максимум - две, если "Вал" выйдет на свой уровень. А международный опыт никому не помешает. Так что самый простой способ (чтобы споров не было): отборочный турнир на базе какого-нибудь идущего в этот момент синхрона (благо их навалом), участвовать могут все желающие. И тогда любой может попробовать собрать сборную, вывести свою команду и так далее. Кстати, турнир можно провести по системе КН, для максимального приближения к реальности :)
( 55 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2024
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner