Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Слушайте, я тут прочитала, что делают в клубе "60 секунд" (это которые коммерческое российское ЧГК для любителей), и это прекрасно! Цитирую по журналу участницы игры:

"У каждой команды есть гаджет с загруженной программой (гаджеты приносить следует свои), в которой надо ввести ответ. Ровно через минуту программа глотает ответ (или пустое поле, если вы ничего не написали) - и все."

У нас тут программистов чуть ли не каждый второй, давайте такое же напишем? Особенно на больших турнирах, где 20-30 команд присутствуют, это было бы очень полезно.

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
varana
Jul. 15th, 2015 06:04 am (UTC)
Ровно минуту маловато. Есть же еще отсчет.
Возможно, она должна отслеживать, чтобы через минуту начали хоть какой-то ввод. И закрывать портал еще через 10 сек.
ts_ufa
Jul. 15th, 2015 06:48 am (UTC)
Всё не так просто :)
1. Это будет противоречить Кодексу в его нынешней редакции. Так что рейтинговые турниры так играть будет нельзя.
2. Есть вопросы, где в ответе какой-то символ или рисунок.
3. В принципе может найтись команда, не сильно дружная с гаджетами, и скорость набора у которой достаточно низкая.

Ну и вообще, этот вопрос не раз поднимался, можно нагуглить все аргументы в обе стороны.
Кстати, кажется, еще в Перми есть работающая такая программа.
slousch
Jul. 15th, 2015 07:00 am (UTC)
"можно нагуглить" это ключевая фраза.
- что вы там пишете? ответ гуглите?
- нет, просто вбиваем в программку.
ts_ufa
Jul. 15th, 2015 07:13 am (UTC)
Я потому и предлагаю найти старые обсуждения, чтобы не повторять одно и то же.
По-моему, там сделано так, что если ты во время минуты обсуждения сворачиваешь аппликацию, то ответ не принимается. Возможно, даже отслеживается время, которое она свернутся, чтобы избежать случайностей. Если ты ее, скажем, секунд за 5 вернул обратно - все ок.
melamory_me
Jul. 15th, 2015 07:00 am (UTC)
Да, я тоже сразу подумала про запрет на гаджеты за столом. Но в целом идея богатая, потенциально можно мини-рисовальные планшеты использовать.
michk
Jul. 15th, 2015 08:23 am (UTC)
А можно ссылку?
ts_ufa
Jul. 15th, 2015 08:56 am (UTC)
У вас ровно такие же возможности погуглить, как и у меня.
o_aronius
Jul. 15th, 2015 07:16 am (UTC)
У каждой команды есть гаджет
Который в ключевой момент сдыхает или зависает...
stas
Jul. 15th, 2015 07:24 am (UTC)
Re: У каждой команды есть гаджет
Мало того, потом ИЖ/АЖ/организаторам придётся разбирать претензии типа "это не мы поздно сдали, это у нас гаджет завис, а мы правильный ответ всю минуту знали!". Если играет 5 команд, это ещё куда ни шло, разрулить можно, а если 25? Или больше?
postumia
Jul. 15th, 2015 07:46 am (UTC)
Отличная идея, очень надеюсь что кто-то возмется.
Очень понравились комментаторы, которые объясняют, что делать этого не стоит.
melamory_me
Jul. 15th, 2015 07:50 am (UTC)
Ну консервативность - штука такая. И некоторые проблемы в этом действительно есть. Но мне кажется, что решаемые. Опять же - вопрос в бюджете: можно вместо телефонов задействовать мини-планшеты, на которых пишут ручкой или стилусом. Короче, поле для размышления имеется.
postumia
Jul. 15th, 2015 07:52 am (UTC)
мне казалось что речь идет о программе на смартфон. Я понимаю что это проблема -- использовать смартфон в сети и не гуглить при этом. Но я также понимаю что бегать по залу два часа -- тоже проблема.
melamory_me
Jul. 15th, 2015 07:55 am (UTC)
У любителей - да. Но синхроны нам так никто не даст играть.
akaishi
Jul. 15th, 2015 09:00 am (UTC)
Для кого-то проблема, для кого-то легкая разминка, а для кого-то развлечение.
Если задача только в том чтобы избавиться от необходимости проходить полкилометра за 3 часа, делая перерывы каждые 20 метров, то тут вообще нечего обсуждать.
michk
Jul. 15th, 2015 08:21 am (UTC)
Ровно через минуту после какого момента? Т.е. этот гаджет ещё должен будет синхронизироваться с чем-то (с чем?).
gor_k
Jul. 15th, 2015 08:32 am (UTC)
Когда лекарство хуже болезни :)
akaishi
Jul. 15th, 2015 08:54 am (UTC)
Это гораздо менее тривиально чем кажется. Просто аппликации недостаточно - нужен цетральный сервер плюс отдельная аппликация для ведущего. Ведущий должен посылать сигнал начала минуты обсуждения через свой гаджет, куда потом сбрасываются все ответы через сервер. Сервер упал - игра накрылась. А если и нет, то несколько часов работы телефона в непрерывном режиме с интернетом... Батарейки может не хватить и нет возможности обеспечить все столы розетками.

И еще - каким образом сортировать ответы? Автоматически? Для этого нужно перед игрой вбить в аппликацию все правильные ответы во всех возможных вариантах, что трудоемко и вызовет тучу апелляций. Или ведущий будет сортировать в одиночку? Или члены ИЖ будут вырывать телефон друг у друга? Или еще усложнить программу, чтобы она распределяла ответы равномерно между членами ИЖ?

В общем, все это конечно можно сделать, но не представляю чтобы кто-то сделал такую систему из чистого энтузиазма.

И ради чего? Чтобы сэкономить пару снегурочек на местных играх раз в месяц?
matrimc
Jul. 15th, 2015 09:27 am (UTC)
Ну, часть из приведённых проблем решаемы. То есть сервер действительно нужен, а вот с сигналами всё просто: есть одна аппликация, которая у ИЖ, с неё игрок (не ведущий) запускает сигнал, когда ведущий говорит слово "время", туда же приходят ответы (в текстовом или нарисованном формате), сразу и именем зарегистрированной команды. Тот же игрок на каждый ответ нажимает "V" или "X" (минуты следующего вопроса на это более чем достаточно), после чего аппликация автоматически обновляет таблицу. Все данные запоминаются, чтобы можно быть апеллировать в случае чего. Проблему со временем решаем просто: 15 секунд вместо 10, дальше - стоп, проехали, дополнительные 5 секунд на "торможение аппликации".

Плюсы: достаточно всего двух человек у ДК (ведущий + игрок с планшетом),
решается проблема с поздно поднятой бумажкой, игры будут занимать меньше времени
Минусы: как уже тут написали, на синхронах это использовать нельзя, да и написать подобную аппликацию не занимает "5 минут на коленке".
melamory_me
Jul. 15th, 2015 09:52 am (UTC)
Ну мы Start-up Nation или где? :))
matrimc
Jul. 15th, 2015 09:56 am (UTC)
Дык, вот проект для любого, у кого есть связи в МАК: получить у них заказ на подобную программу :) Решаем и проблему синхронов (они после этого будут проводиться ТОЛЬКО с помощью новой аппликации), да и денег дадут :)
akaishi
Jul. 15th, 2015 06:43 pm (UTC)
> Ну, часть из приведённых проблем решаемы.

Все проблемы решаемы. Включая несовместимость с Кодексом. Вопрос, стоит ли игра свеч? Для Хайфы я думаю точно не стоит. Если ввести такую систему на играх в обязательном порядке, то часть команд просто повернется и уйдет. Клуб же после этого скорее всего станет нежизнеспособным. А если сделать ее опциональной, то ДК должна будет поддерживать две системы одновременно. Кто захочет проводить в таких условиях?

> есть одна аппликация, которая у ИЖ, с неё игрок (не ведущий)
> запускает сигнал, когда ведущий говорит слово "время",

Не понял, какой игрок? Типа каждая команда сама запускает таймер для себя? Или имеется в виду "игрок" который ИЖ? Но тогда все равно должны быть две аппликации - для ИЖ и для команд.


> Плюсы: достаточно всего двух человек у ДК (ведущий + игрок с
> планшетом),

Угу. А что делать с раздатками? Тоже по телефону посылать? Тогда как минимум у каждого второго игрока должен быть телефон с аппликацией. Причем отдельной (уже третьей по счету), иначе от одной команды, глядишь, поступит больше одного ответа.

> игры будут занимать меньше времени

Не факт. По нашим правилам после каждого вопроса читается список правильно ответивших команд. Значит сортировка ответов должна быть завершена до начала следующего вопроса. При достаточно слаженной работе сегодня это и так происходит в оптимальном режиме - снегурочки подносят новые ответы с той же скоростью, с которой ИЖ разбирает ответы. При этом, обычно разбирают два человека одновременно (а то и больше). С аппликацией параллелизация становится гораздо проблематичней, а значит время сортировки может увеличиться. Добавим к этому удлиненную минуту обсуждения и задержки при передаче информации, и вот вам и не факт.
yulya
Jul. 15th, 2015 02:10 pm (UTC)
Я знаю двоих энтузиастов игры с гаджетами: Слава Гаранович и те орги из Перми, о которых Тимур выше писал. У них есть готовые разработки, так что если что, ничего заново создавать не надо, можно к ним обратиться. Вопрос надо ли оно вообще. Гемора много, толку чуть.
michk
Jul. 15th, 2015 09:40 am (UTC)
Но вообще-то идея богатая. Предлагаю Тель-Авивскому клубу профинансировать это дело за счёт поднятия игрового взноса. Не знаю, решится ли проблема снегурочек, но проблема времяпрепровождения и оживления жж решится точно.
elinork
Jul. 15th, 2015 11:34 am (UTC)
Мне кажется, это только развлекатеьный формат.
Знатоки в период гона, у которых завис гаджет - это страшно.
jarik15
Jul. 15th, 2015 03:19 pm (UTC)
Они принесут планшет вместо бумажки с внесенным, но неотправленным ответом. Те же 20 метров, но зато как по-хайтековски.
the_kot
Jul. 15th, 2015 03:57 pm (UTC)
Чего уж мелочиться - раз мы start-up nation, склепать десяток дронов, чтобы собирали бумажки у команд. И да, финансирование за счёт игроков, чтоб не расслаблялись...
michk
Jul. 16th, 2015 10:31 pm (UTC)
like-like-like!
slyfoxxx
Jul. 16th, 2015 10:58 pm (UTC)
С планшетами уже игрют, например, в москве в любительских лигах клуба "60 секунд". Правда там, насколько я понмаю, не нативное приложение, а веб.
По мне ввод ответа в форму лишает капитана возможности записать все годные версии в течение минуты, а потом вычеркнуть все, кроме одной))
melamory_me
Jul. 17th, 2015 05:18 am (UTC)
Ну да, идея оттуда и была принесена.
( 29 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2023
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner