?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

...обратил внимание на строку:
"Состояние клубной кассы в начале 2014 года составляло ~ 6000 шекелей. Тем же было оно и в конце августа 2014 года."
Во-первых, хоть это и мелочь, умиляет "приблизительость" 6000 шекелей. Ну правда, кто нам считает? 5800 или 6200, какая, в сущности разница? Деньги-то общественные, следовательно, ничьи.
Во-вторых - серьезнее.
С начала января по конец августа в клубе сыграно 8 игр. На них собрано примерно 22*60*8=10560 шек. Примерно - потому, что усредняю количество игравших команд.
И к концу августа в кассе снова ~ 6000. Судьба десяти с половиой тысяч /вымарано самоцензурой/ обойдена молчанием. Одноклубники, то, что представлено Совету Команд, - это не финансовый отчет.  Я затрудняюсь дать этому название. А вы?

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
v_m_99
Mar. 6th, 2015 09:43 am (UTC)
Я могу лишь процитировать предыдущих ораторов: http://chgk-il.livejournal.com/1129079.html?thread=13867383#t13867383.
(Deleted comment)
hellfund
Mar. 6th, 2015 12:38 pm (UTC)
Re: Любуясь этим постом
Еще раз и медленно: нет, поскольку у меня нет для этого оснований.
Еще раз и медленно: я хочу увидеть финансовый отчет за 2014 год. Чтобы он начинался словами "а 1-е янв. 2014 года в кассе Х шек. У аг." Приход помесячно: за январь n команд по 60 шек, итого 60n шек. За февраль... За март....... За декабрь...
Расход: на аренду зала такого-то числа для такого-то соревнования... На кубки для такого-то соревнования... На медальки... на чай/кофе... На пакет вопросов... На ИЖ... На сегурочек...
И чтоб заканчивался словами "Остаток в кассе на 31 декабря 2014 года ХХ шек. УУ аг."
Лучше в форме таблички, но можно и текстом. У ИЦИК в свое время была табличка в Экселе. Очень удобно.
После этого можно будет обсуждать целевое/нецелевое расходование средств. Например, в ЖЖ и на листе СК, чтобы ОК, принимая решения по финансовым вопросам, представлял спектр мнений тех, чьими деньгами распоряжается.
И мне, кажется, все больше и больше нравится идея Бабина о публикации отчета после каждой проведенной игры. Вместе с результатами игры. Тогда в конце года не придется сидеть над годовым отчетом, вспоминать, что куда ушло. Достаточно будет собрать то, что уже опубликовано, и подвести итог. Оно и казначею для самоконтроля полезно.
vyhuhol
Mar. 6th, 2015 12:40 pm (UTC)
А ну, раз у вас просто претензии по форме отчёта, то изберитесь в ОК и станьте казначеем, делов-то.
(no subject) - hellfund - Mar. 6th, 2015 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyhuhol - Mar. 6th, 2015 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - Mar. 6th, 2015 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyhuhol - Mar. 6th, 2015 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - Mar. 6th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vombatenok - Mar. 6th, 2015 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyhuhol - Mar. 6th, 2015 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vombatenok - Mar. 6th, 2015 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toyvo - Mar. 6th, 2015 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vombatenok - Mar. 6th, 2015 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - Mar. 7th, 2015 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - toyvo - Mar. 7th, 2015 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_m_99 - Mar. 8th, 2015 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - toyvo - Mar. 8th, 2015 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_m_99 - Mar. 8th, 2015 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - toyvo - Mar. 8th, 2015 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - Mar. 7th, 2015 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - vombatenok - Mar. 7th, 2015 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_m_99 - Mar. 7th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vombatenok - Mar. 7th, 2015 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_m_99 - Mar. 7th, 2015 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vombatenok - Mar. 7th, 2015 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_m_99 - Mar. 7th, 2015 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - Mar. 7th, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vombatenok - Mar. 7th, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - Mar. 7th, 2015 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vombatenok - Mar. 7th, 2015 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - Mar. 7th, 2015 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - petru_her - Mar. 8th, 2015 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - petru_her - Mar. 8th, 2015 06:55 am (UTC) - Expand
vyhuhol
Mar. 6th, 2015 12:09 pm (UTC)
Любуясь этим постом
Позвольте всё-таки уточнить: так вы всё-таки обвиняете ОК в присваивании клубных денег, или нет? Да или нет?
gor_k
Mar. 6th, 2015 01:46 pm (UTC)
Хочу отметить, что "Люди работают для вас забесплатно, они вам ничего не обязаны" - это никудышняя позиция. Мы пакет каждый год тоже бесплатно делаем - так давайте мы перестанем проверять его на свеченность? Мы же вроде тоже никому ничего не обязаны по той же логике? В волонтерских и некоммерческих организациях тоже есть свои стандарты, и им нужно следовать. Прозрачность - один из таких стандартов. Очень, знаете ли, оздоровляет атмосферу.
toyvo
Mar. 6th, 2015 02:00 pm (UTC)
Тут сложно спорить.
С другой стороны, позиция "доколе" волонтеров, мнэ, озлобляет.
vyhuhol
Mar. 6th, 2015 03:22 pm (UTC)
Посмотри, я там сверху Лёне ответил. Я не утверждаю, что действия ОК нельзя обсуждать. Все имеют право на своё мнение и имеют право его высказывать. Например, дискуссия "Хорошо ли, что клуб спонсирует синхроны" -- это легитимная дискуссия, обе стороны которой вполне имеют право на своё мнение. "Куда делись деньги" и даже "а не присвоили ли ОК наши деньги" -- это тоже легитимные поводы для дискуссии. Про это мы тоже поговорили и говорим. Лично меня степень прозрачности вполне устроила, но это моё личное мнение.
Но Лёня же не общается в рамках этой дискуссии. Все обсуждают, стараются, а он "Все ваши аргументы -- фигня, всё равно украли". Это, я считаю, мнение нелигитмное и его лучше оставить при себе. Это, как ты говоришь, "атмосферу" не оздоровляет, а совсем наоборот.
hellfund
Mar. 6th, 2015 04:09 pm (UTC)
"Все ваши аргументы -- фигня, всё равно украли"

Где ты это у меня нашел???
vyhuhol
Mar. 6th, 2015 06:30 pm (UTC)
Да весь этот пост.
(no subject) - hellfund - Mar. 7th, 2015 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuki_yu - Mar. 7th, 2015 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hellfund - Mar. 7th, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petru_her - Mar. 8th, 2015 07:00 am (UTC) - Expand
matrimc
Mar. 8th, 2015 11:17 am (UTC)
Лёня, странно, что тебе нужно это объяснять, но у нас в Уставе ни словом не написано, в каком именно формате должен быть предоставлен финансовый отчёт. Соответственно ЛЮБАЯ форма подходит. Казначей также (согласно всё тому же Уставу, который продолжает молчать) не обязан отвечать на запросы отдельных знатоков по форме отчёта, включая ответ "я отчёт в такой форме предоставить не могу".

Как ты сам отлично понимаешь, есть два логичных варианта решения твоей проблемы:
1. Становись казначеем сам, получишь доступ к цифрам и сможешь написать отчёт в любой удобной для тебя форме.
2. Меняй Устав (алгоритм уже указывался раз десять примерно).

Ваш Кэп.
dvizelman
Mar. 8th, 2015 01:53 pm (UTC)
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но я не понимаю о чём весь сыр-бор: любой человек, который собирает и тратит общественные деньги,обязан за них отчитаться. По-другому просто не должно быть. Это не связано с обвинениями в воровстве. Если отчётность не велась, это просто надо признать.
hellfund
Mar. 8th, 2015 07:01 pm (UTC)
Странно, что мне приходится писать тебе очевидные вещи. Люди, произнося или записывая слова, вкладывают в них некоторые смыслы. Причем, обычно, если человек хочет быть понятым, он использует слова, смысл которых понятен и другим. То есть, они пользуются смыслами, одинаково понимаемыми обоими. Извини за затянувшееся вступление.
Составители Устава записали необходимость ежегодного финотчета перед СК. Я утверждаю, что ряд слов и цифр, названный финотчетом и представленный Совету Команд казначеем через Тимура, не является финансовым отчетом за 2014 год в том смысле, как я его понимаю, поскольку не содержит достаточной информации об остатке с 2013 года, поступивших за 2014 год средствах (это можно восстановить по открытым источникам), израсходованных за 2014 год средствах (включая сумму, назначение платежа, желательно дату, но ее можно и приблизительно) и остатке на конец отчетного года. И чтоб сошлось.
Можно ведь назвать финотчетом и телефонную книгу, и кулинарную. Там тоже будут слова и числа. Но финотчетами они от этого не станут.

Приведенная Тимуром подборка слов и числ хороша для того, чтобы убедить ОК, что взнос на играх Лиги и синхронов надо поднять. Она достигла цели.

Тут бы избранным в ОК завсегдатаям синхронов задуматься об этичности такого шага. Но нет, не похоже.

Казначей, разумеется, не обязан реагировать на посты обыкновенных игроков в профильном сообществе, тут я с тобой и Уставом согласен. В самом деле. Платят, - и спасибо, и молодцы. Пусть продолжают платить, сколько ОК скажет. И вопросов неудобных - не задавать.
Зафиксируем наши разногласия?
matrimc
Mar. 9th, 2015 09:06 am (UTC)
От тебя почему-то ускользает основной посыл моего сообщения. Если тебе шашечки - пожалуйста, пиши в ЖЖ, негодуй, стой с плакатиками и раздавай стикеры. Ну и разногласия фиксируй. А вот если ехать - у тебя есть РЕАЛЬНАЯ возможность изменить всё в сторону, которую лично ты считаешь правильным, даже две - избраться в ОК и стать казначеем и подправить Устав, если большинство команд тебя поддержит. Шашечки, по мне, совершенно бездарное занятие, и именно там наше разногласие и проходит. Можешь фиксировать :)

Edited at 2015-03-09 09:11 am (UTC)
hellfund
Mar. 9th, 2015 07:03 pm (UTC)
Не знаю, читал ли ты пост, который стал комментить. В нем я пишу о малой информативности цифири, которую нам огласили как финотчет за 2014 год. А ты мне все про светлое будущее толкуешь: изберись, а после сам и составь. Может, все же тебе есть что сказать по обозначенной мной теме "Финотчет 2014"?
Насчет "подправить Устав", это работа долгая и кропотливая. Для этого у моей команды в СК представитель есть.
( 48 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner